Grage Aeromodelling

Budiman wrote:Oh gitu ya,Om Christ..sedikit melenceng dr topik
Jadi Brushless, menggunakan permanen magnet pada Rotor nya, sedangkan Stator menggunakan kumparan,Induction motor menggunakan kumparan sangkar utk Rotor-nya...kemudian field yg terjadi pada Brushless, berupa Asynchronous ato Synchronous?..terus Field yg terjadi pada Stator utk Brushless berupas DC Field magnetic ato AC field magnetic?...
Selanjutnya, Pulse arus yg dihasilkan oleh ESC ini berupa AC sinusoidal waveform ato apa ya,kategori-nya..?...

salam,
budiman

Saya coba nostalgia lagi ya om, kalo salah mohon dibetulin
kalo liat prinsipnya, motor brushless ini synchronous motor
kalo field pada statornya rasanya AC field, sedang pulse nya rasanya square, karena pulse generatornya PWM

iwan21 wrote:

Budiman wrote:Oh gitu ya,Om Christ..sedikit melenceng dr topik
Jadi Brushless, menggunakan permanen magnet pada Rotor nya, sedangkan Stator menggunakan kumparan,Induction motor menggunakan kumparan sangkar utk Rotor-nya...kemudian field yg terjadi pada Brushless, berupa Asynchronous ato Synchronous?..terus Field yg terjadi pada Stator utk Brushless berupas DC Field magnetic ato AC field magnetic?...
Selanjutnya, Pulse arus yg dihasilkan oleh ESC ini berupa AC sinusoidal waveform ato apa ya,kategori-nya..?...

salam,
budiman

Saya coba nostalgia lagi ya om, kalo salah mohon dibetulin
kalo liat prinsipnya, motor brushless ini synchronous motor
kalo field pada statornya rasanya AC field, sedang pulse nya rasanya square, karena pulse generatornya PWM

Sip,Pak Dhe Roji..saya juga lagi nostalgia neh...biasa,Pak Dhe...saya cuma lulusan pinggir sawah..
Kalo dikatakan Synchronous...rasanya masuk akal juga ya...soalnya kan menggunakan fixed field magnet(permanen magnet)..beda dengan induction motor 3 phase yg langsung dicolok langsung ke 3 phase system..
Soalnya selama ini saya selalu berpikir Pulse yg diterima oleh Brushless dari ESC adalah Sinusoidal wave form dengan frekwensi yg diperpendek dan diperpanjang(controllable)...spertinya perlu Oscilloscope utk ngeliat ini ya,Pak Dhe...
Kenapa saya mikirnya berupa sinusoidal..soalnya basic dr Brushless ini kan spt yg dikatakan Om Christ, adalah mirip dengan induction motor 3 phase...yg membedakan adalah adanya permanen magnetic field pada Rotor...

Lalu seperti yg ditanyakan Mas Isaharis...kenapa lebih banyak menggunakan Brushless motor dari pada Brushed?...
Mohon dibenarkan juga ,pendapat saya lho ya...soalnya sering ngawur,Pak.. ...Apakah ini menyangkut :
1. Efektifitas Torque dan Speed?
2. Kemudahan dalam sisi controll system nya?...sepertinya si..ngawur lagi ne..ESC ini berfungsi sebagai Controllable AC Inverter...bener gak ya?...
3. Apakah ini kemudahan dalam soal maintenance dan durability?...sepanjang yg saya tau, brushed motor memerlukan perawatan carbon brush nya..kemudian controll system utk brushed motor,pada umumnya juga lebih rumit dan mahal..

Mohon pencerahan .....

salam,
budiman

waduh, dapat ujian tertulis nih dari suhu budiman ...

Budiman wrote: kemudian field yg terjadi pada Brushless, berupa Asynchronous ato Synchronous?

bukan field-nya, tapi gerak putarnya sinkron om. karena motor bl harus selalu berputar sesuai dg frekuensi arus listrik nya. tidak boleh ada selip. persis sama seperti stepper motor.

Budiman wrote: Field yg terjadi pada Stator utk Brushless berupas DC Field magnetic ato AC field magnetic?

AC om ...

Budiman wrote: Pulse arus yg dihasilkan oleh ESC ini berupa AC sinusoidal waveform ato apa ya,kategori-nya..?...

yg paling sederhana hanya pake square wave.
yg bagus pake sinus (micro step) atau step-sinus (karena dibangkitkan dari digital PWM)
yg tengah2 biasanya pake quasi-sinus, gabungan antara keduanya.

yg banyak dipake di rc adalah yg pertama dan yg terakhir ...

Budiman wrote: kenapa lebih banyak menggunakan Brushless motor dari pada Brushed?...
Mohon dibenarkan juga ,pendapat saya lho ya...soalnya sering ngawur,Pak.. ...Apakah ini menyangkut :
1. Efektifitas Torque dan Speed?

yg terutama karena brushless-nya om ...
selain jadi lebih sederhana dari sisi mekanis dan perawatan, juga lebih efisien karena contact-less, yg pada akhirnya membuat torsi dan speed juga jadi meningkat.

Budiman wrote: 2. Kemudahan dalam sisi controll system nya?...sepertinya si..ngawur lagi ne..ESC ini berfungsi sebagai Controllable AC Inverter...bener gak ya?...
3. Apakah ini kemudahan dalam soal maintenance dan durability?... sepanjang yg saya tau, brushed motor memerlukan perawatan carbon brush nya..

betul om ...

Budiman wrote: controll system utk brushed motor,pada umumnya juga lebih rumit dan mahal..

terbalik om, control untuk brushed motor jauh lebih sederhana dan murah. ESC untuk BL harganya kira2 6x lipat daripada esc untuk brushed motor. untuk esc BL, driver MOSFETnya harus ada 6 biji, dengan ataupun tanpa reverse. kalau esc brushed untuk non reverse hanya perlu 1 biji MOSFET driver ...

christoffel wrote:waduh, dapat ujian tertulis nih dari suhu budiman ...

Budiman wrote: kemudian field yg terjadi pada Brushless, berupa Asynchronous ato Synchronous?

bukan field-nya, tapi gerak putarnya sinkron om. karena motor bl harus selalu berputar sesuai dg frekuensi arus listrik nya. tidak boleh ada selip. persis sama seperti stepper motor.

Budiman wrote: Field yg terjadi pada Stator utk Brushless berupas DC Field magnetic ato AC field magnetic?

AC om ...

Budiman wrote: Pulse arus yg dihasilkan oleh ESC ini berupa AC sinusoidal waveform ato apa ya,kategori-nya..?...

yg paling sederhana hanya pake square wave.
yg bagus pake sinus (micro step) atau step-sinus (karena dibangkitkan dari digital PWM)
yg tengah2 biasanya pake quasi-sinus, gabungan antara keduanya.

yg banyak dipake di rc adalah yg terakhir ...

Ya bukan saya bermaksud ng-test lah,Om... ...
Soalnya kan begini, sepanjang yg saya inget, induction motor kan salah satu pembagiannya adalah Synchronous dan Asynchronous neh...mohon dibenarkan juga lho,Om.. ..
Dua istilah di atas tersebut kalo saya juga tidak salah , berdasarkan atas jenis induksi medan magnet yg terjadi..mohon dikoreksi lagi... ....mengapa demikian?...ini disebabkan adanya medan magnet yg berputar..yg berputarnya ini adalah ..kalo tidak salah...diakibatkan dari sistem 3 phase yg selalu membentuk sinusoidal waveform (baik tegangan dan arusnya)... ..

Nah bentuk quasi-sinus..ini kalo ga salah..apa yg berupa square wave yg membentuk sinusoidal 3 phase..? ..kalo ada gambarnya,Om...mohon pencerahan

salam,
budiman

Wah, kalo begitu...dunia nyata dengan dunia R/C ada perbedaannya ya,Om...karena pada real nya..brusehed motor, menggunakan sistem kontrol yg rumit dan mahal, namun mudah peng-operasian-nya...diantaranya adalah Full Convertor 3 phase(SCR) atopun Semi-Convertor 3 phase (3 SCR dan 3 Diode)...
Justru yang menggunakan AC control system (kalo tidak salah si tetap melibatkan Inverter di dalamnya)..dikatakan biaya pengoperasian dan perawatannya murah.....


salam,
budiman

quasi sinus / modified sinus berupa square wave 2 tahap. jadi gambarnya seperti 2 balok yg ditumpuk, balok yg diatas lebih kecil dari yg dibawah. jadi seperti digital sinus tapi cuman 2 step. gambarnya seperti ini

brusehed motor, menggunakan sistem kontrol yg rumit dan mahal, namun mudah peng-operasian-nya...diantaranya adalah Full Convertor 3 phase(SCR) atopun Semi-Convertor 3 phase (3 SCR dan 3 Diode)...
Justru yang menggunakan Inverter control..dikatakan biaya pengoperasian dan perawatannya murah.....

emmm .... sebenarnya nggak begitu om ...
itu inverter control, dalemnya pake 6 buah HEXFRED-IGBT yg notabene harganya jauh lebih mahal daripada SCR atau triac.
masalahnya begini
komponen IGBT baru akhir2 ini ditemukan, jadi sebelumnya industri jarang mau pake inverter karena terlalu mahal. sebisa mungkin, yg perlu speed control digunakan DC motor. karena konsep sepenarnya sederhana, maka feature nya dibuat sangat lengkap agar bisa dijual lebih mahal.
setelah ditemukan IGBT, mendadak pemakaian inverter control jadi populer dalam dunia industri. semuanya rame2 ganti dari motor DC ke AC motor + inverter. (saya termasuk yg ikut dapat rejeki dari pola migrasi ini, karena saya banyak dapat order modif mesin2 menjadi inverter control). sedemikian banjirnya, sehingga quantity penjualannya yg tinggi membuat harag jualnya dengan cepat turun drastis karena mass product. sayangnya, ini cuman terbatas pada tipe2 tertentu yg sering dipake inverter saja.
saya sendiri cari makan nya dari desain micro-controller untuk manipulasi inverter control ini, terutama untuk men-sinkronkan beberapa inverter supaya bisa di paralel, seperti pada belt conveyor yg panjang, mesin tarik kawat, dll. jadi banyak beli inverter ini. sekarang ini, saya bisa dapat inverter 1 PK cuman seharga 1,4 jt (dalemnya ada 6 IGBT). padahal kalo beli IGBT nya doang, 1 biji harganya 200b. Jadi kalau saya disuruh bikin inverter, saya bilang beli jadi saja, lebih murah. kalau bikin untuk brushed saya masih mau. saya pernah tawarkan yg untuk 1 PK seharga 2 jt dan konsumen nggak protes, padahal modalnya cuman 200 rb aja ...
jadi kesimpulannya, ????? saya juga bingung ... hehehe ... tapi secara teknik kita tahu benar bahwa yg inverter bahannya pasti lebih mahal ....

Wah, informasi yang cukup berguna,Om Christ..
menambah wawasan saya ini, karena kebetulan saya kebagian tukang jaga sistem yg menggunakan SCR...sistem masi jadul banget...rumit dan mahal...1 SCR bisa ber-harga kira2 5000 usd..menggunakan DC control module yg bener2 fully elektronis dengan menggunakan 6 pulses transformer sbg pulse generator kepada module tsb..jauh dari istilah micro-controller pokoknya de...hehehehehe...
Terima kasih atas pencerahannya dan gambar quasi-sinus nya,Om...memang bener dugaan saya dari tadi..spt itu gambarnya...
Semoga ini akan memberikan tambahan informasi yg cukup bermanfaat bagi rekan2 yg lain..

salam,
budiman

suhu2 numpang menyimak sekaligus numpang nanya,,,,
.
bedanya BL inrunner sama Outrunner dr segi mekanisme dan perbedaan kemampuan (torsi, Rpm, akselerasi, dll) gmana ya suhu..?
.
trimakasih...
.
mohon maaf apabila pertanyaan sy mengulang pertanyaan yang sudah ada d trit laen...

inrunner rotornya di dalam, seperti motor2 lainnya yg normal ...
outrunner rotornya diluar ...
inrunner KV-nya (RPM/volt) lebih tinggi (karena tempat magnet lebih kecil, jadinya jumlah pole juga lebih sedikit.
jadi, inrunner lebih condong digunakan untuk pemakaian rpm tinggi seperti ducted fan
untuk keperluan rpm rendah, lebih baik pake outrunner, jadi nggak perlu reduksi mekanis lagi. sepeda listrik saya, outrunner nya cuman sekitar 12 KV (430 RPM pada 36V) karena pole nya banyak ...
torsi dan akselerasi kurang lebih sebanding ...